И до нас добрались...

[oldjackaroo]

Поскольку законодатели добралось и до наших краев, и с 22 апреля все магазины будут брать по 10 центов за пакет в магазине, приходится возвращаться в советские времена и носить с собой авоську. Либо походы в магазины теперь нужно будет заранее планировать, причем все равно непонятно, с чем туда ходить.

Следующим логическим шагом будет запрет сотрудникам магазинов паковать покупки в пакеты, потому что понятно, что производительность их труда на паковке сильно уменьшится, когда каждый начнет приносить пакеты разного размера и разной формы. Ну и вообще, в Европе это уже ввели, почему бы и нам не перенять?

В связи с этим у меня появилось сильное желание заказать пакеты с какой-нибудь протестующей надписью, только пока не придумал, с какой именно. Что-нибудь типа "Government mandated 10c bags, so I ordered 10,000 of them". Может быть, кто-нибудь предложит еще что?

(Если что - пластиковые пакеты мне тоже не нравятся, но бумажные-то кому мешали??)

Comments

[rraccoon.livejournal.com]

Бумажные ни кому не мешают - плати 10 центов и покупай. Проблема в том, что бесплатные бумажные пакеты, потом большинство выкидывает в мусор или recycling, который потом надо перерабатывать. Намного более эффективно придти с авоськой. В развитых странах как-то с этой сложной задачей справляются, и тут научатся.

Проблема решается довольно просто, если положить 5 авосек в багажник машины.

[oldjackaroo.livejournal.com]

В "развитых" странах много чего делают для того, чтобы переложить работу со специализированных людей/сервисов на обычных людей. На бумаге все получается замечательно, потому что потерянное время, удобство и т.д. обычных людей очень трудно посчитать, поэтому с точки зрения чиновников оно достается бесплатно.

У нас на работе в одном из кафе как-то повесили табличку "стоимость и нагрузка на экологию от помыва обычной тарелки больше, чем от производства и переработки бумажной тарелки". Думаю, кто-то это посчитал, у нас вообще-то очень экологически обеспокоенная компания. Потом, правда, это сняли.

А насчет авосек - это работает, если идешь в супермаркет, а если просто гуляешь по шоппинг центру в надежде найти что-нибудь подходящее из одежды, например (что в 80% случаев оканчивается неудачей), то непонятно, какие именно "авоськи" надо брать, в каком количестве, и куда их девать, чтобы они не стесняли руки. Я, например, не могу выбирать одежду, когда у меня в руках какие-то сумки (это одна из причин, почему я почти ничего не покупаю в путешествиях).

[lightik.livejournal.com]

Я там ниже написала насчет покупки одежды. Вряд ли брендовые магазины будут придерживаться етого правила, ибо им невыгодно, чтобы ты к ним заходил за покупками с рекламным пакетом от конкурирующего магазина.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Придерживаются! Закон есть закон!
Вот в Сан-Франциско это уже ввели. В результате:
- покупал кофе в фирменном магазине Nespresso - за их фирменный пакет взяли 10 центов
- покупал что-то в Bloomingdale's - это вообще такой upscale & overpriced магазин, а их фирменные пакеты прямо называются "Small Brown Bag", "Medium Brown Bag", "Large Brown Bag" - вот за этот фирменный Brown Bag с меня тоже 10 центов взяли.

[oldjackaroo.livejournal.com]

И, кстати, если бы они действительно заботились об экологии, то в первую очередь должны были бы запретить бесплатные бумажные рекламы, которые в огромных количествах суют в почтовые ящики, бесплатные газеты, которые каждую неделю кидают на драйввей (и которые идут в мусорный ящик прямо в пластиковом пакете) и бумажные глянцевые журналы от компаний, у которых я один раз в жизни что-то по интернету купил и при этом сразу вернул покупку обратно.

В моем мусоре весь этот хлам занимает минимум втрое больше, чем бумажные пакеты (скорее всего - раз в пять).

Но, подозреваю, там замешаны свобода слова и первая поправка, закрепляющая право супермаркета донести до меня, что на этой неделе кусок мяса у них на 5 центов дешевле, чем на прошлой неделе кусок рыбы...

[lightik.livejournal.com]

Вот да, где бы поставить галочку - не присылать мне весь етот бумажный хлам! Ибо он идет сразу же в мусорный ящик, даже не глядя, от кого он и что там внутри.

[rraccoon.livejournal.com]

Есть много способов понизить количесво спама, например: https://www.catalogchoice.org/.

[tutihushi.livejournal.com]

есть четкая зависимость между введением цены на пакеты и уровнем закупок garbage bags. Фактически правительство просто помогает супермаркетам материально. Ибо реально очень многие люди рисайклят пластиковые пакеты и меньше покупают пластиковые мешки для мусора.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Ну да, но в обоснованиях этих законов такую статистику почему-то не приводят...

[lightik.livejournal.com]

Да-да, а если не упаковывать покупки в пакеты, а просто сбрасывать их обратно в тележку, то столько времени економится! Можно сократить количество обслуживающего персонала даже.

[rraccoon.livejournal.com]

Цифры в студию plz насчет "четкая зависимость между введением цены на пакеты и уровнем закупок garbage bags" и "реально очень многие люди рисайклят пластиковые пакеты ". Frugal russians с советской закалкой не в счет ибо это капля в море. Но знакомый немец, который после пеерезда в Калифорнию сходил в Safeway и вернулся с 20-ю ненужными никому пластиковыми пакетами был просто в шоке.

По своем опыту могу сказать, что reuse'ать что бумажные, что пластиковые пакеты получалось плохо. Скорость поступления пакетов в дом была раз в 3-5 выше, чем их re-use. Пришлось перейти на авоськи, ибо отвозить пластиковые пакеты в спец. места было лень.

[spamsink.livejournal.com]

Бумажных пакетов с бумажными ручками я что-то не нашел (с веревочными - дороги), а пластиковые дешевле спичек: $25 за 1000

[oldjackaroo.livejournal.com]

Замечательно! Но если уж я должен покупать пакеты, то я бы хотел выбрать дизайн и надпись.
Бесплатный пакет - согласен на любой, а за оплаченную услугу я хочу выбор и качество.

[spamsink.livejournal.com]

Бумажные пакеты дороже. Я подозреваю, что "массовые" супермаркеты, живущие на очень низких profit margins, пролоббировали введение требования брать за них деньги, потому что без требования, а лишь с "разрешением" делать бумажные пакеты платными, они были бы вынуждены или поднять цены, или начать брать те же 5 или 10 центов, ухудшая свою конкурентоспособность, в отличие от более дорогих супермаркетов, которые могут себе позволить "съесть" этот дополнительный расход.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Возможно, хотя наш общий знакомый, в отличие от меня читающий прессу, говорит, что супермаркеты как раз недовольны этим, и именно по той причине, которую я выше привел - у их сотрудников упаковка теперь занимает больше времени.
(Хотя трудно сказать, что дешевле - пакеты или труд мальчиков на упаковке, подозреваю, что и то, и другое - это центов 10 на одного покупателя.)

[spamsink.livejournal.com]

Я знал, что были недовольные, но не думаю, что все супермаркеты - у них всё же бизнес-модели разные. Но если действительно все, мотивация политиков мне непонятна.

[lightik.livejournal.com]

Мне пофиг ети 10 центов, я всегда покупаю. Одна чашка кофе стоит как 30 пакетов, например.
Но меня раздражала в Европе ето идиотское правило, что покупки пакует покупатель. В результате, поскольку покупатели делают ето в разы медленнее, на кассе было всегда столпотворение, пока ты доупаковываешь, тебе в спину дышал следующий рассчитавшийся с горой своих покупок, все покупки смешивались (ибо ето они на ленте транспортера разделены, а когда они горкой ссыпаны тебе на стол, то уже нет), в общем, ето исключительно нееффективная по времени модель, а в случае с США, с вашим трепетным отношением к личному пространству, ето будет еще в разы медленнее и раздражающе, ибо каждый будет ждать, чтобы ни в коем случае не задеть предыдущего медленно упаковывающего товарища, то есть два человека в общей горке продуктов копаться не будут. И я не представляю, как в таком случае будет работает недельная закупка, когда продуктов - полная тележка. В Европе я такое видела только в мелких магазинчиках, когда ты берешь пакет чипсов и литр молока, а когда тележка - да ее вечно будут укладывать, особенно какой-нить тормоз, которому надо сто раз пакет печенья повернуть, чтобы минимизировать занимаемое им место.
В общем, не представляю я упаковку тележки с продуктами вручную самим покупателем.

У нас пока в супермаркетах все пакует продавец, и пакеты-маечки бесплатные, а пакеты чуть боле приличные иногда платные, а иногда нет. В магазинах, где продают одежду - бесплатно, ибо местному ритейлу не до выпендрежа насчет 10 центов, как ты заметил, если из-за отсутствия пакета к ним не пойдут за покупками, то пострадают прежде всего сами магазины. Так что правило правилом, но они предпочитают тебе етот пакет сами лично вручить бесплатно, ибо на нем же их собственная реклама.

Ну какой магаз захочет, чтобы ты купил у них одежду и упаковал в принесенным с собой пакет с рекламой другого магазина?

Вот таргет и кеймарт выпендриваются и берут 10 центов, да.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Это в Австралии не привыкли в ежедневной жизни на каждый чих ссылаться на букву закона, поэтому еще кое-где сохранился здравый смысл. В США если есть закон, то его выполняют все (обычно). Я выше насчет фирменных магазинов написал.

В Европе меня тоже этот идиотизм раздражает.

Как это будет решаться у нас - я могу себе представить на примере Костко, где как раз народ закупает продукты большими тележками. Там пакетов нет, а все сбрасывают тебе в тележку же. Как ты потом это в машину будешь перегружать, это уже твои проблемы. У меня вечно в багажнике нужного количества пакетов под рукой не оказывается, поэтому я потом эти упаковочки по всему багажнику собираю.

[lightik.livejournal.com]

Надеюсь, у нас ета привычка придерживаться здравого смысла, а не доводить соблюдение правила до абсурда, продержится как можно дольше, ибо ето именно то, что мне больше всего нравится в Австралии и бесит в США, но я обычно не упоминаю об етом, оставлся право американцам сказать об етом самим. Но вот реально, мне жить было некомфортно там, как под дамокловым мечом, когда любое правило может обрушиться на твою голову своим неудобным или опасным в какой-либо ситуации идиотизмом, и никуда не убежать, и никто не почешется и не поможет, ибо по правилам же.

[lightik.livejournal.com]

Забыла дописать - но все очень гордятся тем достижением демократии, что любой человек имеет право потратить всю свою жизнь и состояние на доказательство того, что ето правило может иметь поправку в ситуации, похожей на его.

[tutihushi.livejournal.com]

как у вас в Костке тоже пакеты убрали? раньше давали .. такие полукартонные были....

Я в машине держу специальную штуку, которая как гармошка открывается и можно складывать, в ячейки. очень удобно. А крупнее вещи мы в Костке кладем в ихние же картоные коробки, которые на входе лежат/

[agathpher.livejournal.com]

Да правильно сделали, что ввели деньги за пакеты. Они ведь что-то стоят, почему их должны давать бесплатно? И люди теперь их меньше берут, (особенно малоимущие, которым 10 центов кажутся большой суммой ;), так что все в выигрыше.

[oldjackaroo.livejournal.com]

В чем лично ты в выигрыше? Цены уменьшились на 10 центов?
Тем более, что пакеты не стоят 10 центов. Выше давали ссылку на амазон - 1000 пакетов за 25 долларов, это 2.5 цента за пакет.
Вот пакеты более близкого качества к супермаркетовским: http://www.amazon.com/T-shirts-Carry-out-13micron-Plastic-Grocery/dp/B00506XVSW/ - это 1.7 цента за пакет.
При тех объемах, в которых их закупают супермаркеты - вряд ли там больше 1 цента стоимость.

[agathpher.livejournal.com]

Я лично в выигрыше в том, что вокруг меньше мусора. А пакеты мне лишние дома сто лет не нужны, пусть хоть они бесплатные будут, я с удовольствием заплачу несколько центов за то, что они есть в нужном месте в нужное время.

И конечно оптом дешевле чем в розницу - это как бы азы азов экономики :)

[michaelstr.livejournal.com]

Ничего не было бесплатно. Цена пакета включена в стоимость товара. Только никто не будет снижать цены, и получится, что платить мы будем больше.